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TUhjnbcbe - 2023/7/29 20:55:00
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来源:雪球

Q15

贝琪:这个问题是SethFrieden问的。他说:“我是长期持有伯克希尔B股的股东。我想请沃伦谈谈对伯克希尔旗下的小公司的看法,特别是位于奥马哈的两家小公司,东方贸易公司(OrientalTradingCompany)和内布拉斯加家具城(NebraskaFurnitureMart)。”他觉得小公司受疫情隔离的影响很大。他想知道,东方贸易公司等小公司是否申请了PPP贷款,或者受到了类似纾困计划的帮助。伯克希尔如何帮助这些小公司?如何帮助它们的员工保住工作岗位?

巴菲特:据我所知,这两家公司都没申请*府救助。问题中提到了两家公司的名字,我不想谈具体的公司。我可以告诉各位,我认为,内布拉斯加家具城和东方贸易公司的前景很光明。我没法细谈每家公司,有些我不是完全了解。前段时间,我们做了个决定,把报纸业务打包卖给了李氏企业(LeeEnterprises)。报纸业务留在我们手里,实在经营不下去了。作为李氏企业的一部分,可能还有存活的希望。我们承接了李氏企业的贷款,让他们不必担心还不上债务,而且只要和我们一个债权人打交道就可以了。这相当于我们在报纸业务中投入了一大笔资金。报纸业务在李氏企业手里,比在我们手里强,他们能经营得更好。

巴菲特:一个生意,在我们手里做不下去了,别人能做下去,我们会选择给别人做。一个生意,在我们手里出了问题,我们愿意给他找个好买主,让它更好地经营下去。生意和生意不一样,分三六九等。我们起家的时候做的是纺织生意。我们还做过百货公司的生意。当年,我们成立了多元零售公司(DiversifiedRetailing),收购巴尔的摩的一个百货大楼,后来并入了伯克希尔。年,百货公司是很风光的。但是,它们的年代已经过去了。我们还做过印花票生意,别人都不做了,我们还在做。可惜,印花票也被时代抛弃了。有些生意就那个命。这就是资本主义。今后10年,今后50年,伯克希尔的一些生意也难免被淘汰。被淘汰的是少数,伯克希尔的大多数生意会越来越好,伯克希尔会越来越好。公司那么多,怎么可能个个生意兴隆,总有不行的。所以说,我建议买指数基金。我不把所有资金都投到一个公司里,伯克希尔是例外。再就是有很少的几家公司,我可能愿意非常接近%。世事难料。特别看好的生意可能让人大失所望。不太看好的生意可能超出预期。我们的到底眼光如何,只能交给时间检验。格雷格,你说呢?

格雷格:……我想补充的是,疫情发生后,我们的所有子公司都采取了得力的应对举措。伯克希尔旗下的公司,大型的、中型的甚至很多规模小的,在疫情之中表现都很稳,都为复苏做好了充分的准备。

格雷格:……我们有力地应对了这场危机,现在已经在为复苏做准备了。我们的各个公司的发展态势都非常有利。

巴菲特:我们说不好疫情还会持续多长时间。谁都不知道。很多人对病*的了解比我多,很多人认为,夏天到来后,病*的传播速度会减慢。还有很多人认为,病*以后会卷土重来。大家都盼着夏天到来,病*能变弱,没变弱呢?我们会怎么反应?万一病*又发起第二波攻击,我们会怎么反应?正如福奇博士所说,我们怎么做,得看病*的。我们采取了很多合理的措施,我们投入了大量人力物力。但是,我们面对的是很多未知因素。健康方面的未知因素引发经济方面的未知因素。我们只能走一步看一步。我也特别希望,疫情控制住以后,不会再反弹,我们能重新走入正轨。心想未必事成。虽然这么说,我也不知道怎么办才好。我绝对不会批评别人,说别人做的这不对、那不对。我只是觉得,我们面对的是巨大的未知因素。大家看看,在过去两个月里,疫情闹得多厉害,简直天翻地覆,人们的生活习惯变了,公司的生存成了问题。所以说,疫情下半年、明年怎么发展,我们还是别太自信了。

Q16

贝琪:沃伦,您刚才说了,您仍然推荐普通人投资标普指数基金。这个问题来自Kevin。他说:“过去几周,有些做主动管理的基金经理说,被动投资的时代过去了。他们说,长期投资指数基金已经不安全了。您怎么看?特别是用十年的眼光,您怎么看?”

巴菲特:可以告诉大家,我的遗嘱没变。我在遗嘱中说了,我给我太太留下的钱,90%放在指数基金里。有人付很多钱给别人,让别人管理资金,我觉得还是买指数基金更稳妥。推销标普指数基金赚不了大钱。谁说投资指数基金的时代结束了?难道投资美国的时代结束了?我完全不同意。投资指数基金到底有什么不好?我想不出来有什么不好的。指数基金可以代表整个股市。一个选择是支付高额费用,让宣称具备选股能力的人管理,另一个选择是支付很低的费用。我很清楚,长期来看,哪个选择会胜出。

巴菲特:说白了,很多人有自己的利益在里面,当然说自己有本事。他们可能不是骗你,可能他们自己都信自己。这些人里面有一部分能成,有的是靠运气,有的是靠能力。于是,人人都想找到吉姆·西蒙斯(JimSimons),都想找到能给他们实现超额收益的人。吉姆和他的手下靠的是脑子。他们是极少数。另外,他们收费不菲。还有就是,他们做成了以后,可能会封闭基金。用小资金把业绩做起来容易,资金量大了就难了。资管行业有个特点,这你得知道。谁销售能力强,谁赚钱多。销售能力强,还有点真本事,赚得更多。赚钱的大头是销售。说到底,资管行业,管理赚的钱和推销赚的钱没法比。

Q17

贝琪:下面这个问题,我收到了很多个版本,有的问得很客气,有的不那么客气。我选了一个比较中性的,是来自俄克拉荷马州的MarkBlakely提的。他说:“我是众多伯克希尔哈撒韦股东中的一员,我为我是伯克希尔的股东感到自豪。然而,看到伯克希尔与标普指数过去5年、10年、15年的业绩对比,伯克希尔的表现让我高兴不起来。今年也一样,年初至今,伯克希尔落后标普指数8%。请问您如何解释伯克希尔落后的表现?我没想过卖伯克希尔的股票,但是我也不能和钱过不去。”

巴菲特:我忘了这位提问者的名字,他说的,我都同意。其实,我还一直推荐大家买标普指数呢。要说只投资一个公司,哪个公司值得投?我觉得,伯克希尔可以算一个,伯克希尔能长期保持稳定的盈利能力。要说今后10年,伯克希尔能否跑赢标普,那我可不敢说了。我觉得我们有一定的机会。我们以前跑赢过指数,我不知道过去50年、55年里,我们有多少年是跑赢的。前面我讲过,年,那年是我收益率最高的一年,可惜那时候我手里的资金只有芝麻绿豆大小。管理小资金,有很少的一些人,他们真能干得很漂亮。

巴菲特:只是你要事先把这样的人找出来,那是非常不好找的。另外,他们管的资金量大了,也不会像以前那么容易。就像我们,资金量越大,难度越大。我不会向任何人承诺我们能跑赢标普指数。我可以向股东保证,我自己99%的财富都放在伯克希尔里。我还有很多亲戚,他们也投资伯克希尔,未必达到99%,但也是很大的比例。我想我比任何人都更关心伯克希尔长期的未来。不是说我关心,就一定能实现多少收益,但是我确实会尽力。格雷格,请补充。

格雷格:……

……

Q18

……

Q19

……

Q20

……

Q21

贝琪:这个问题来自AnishBall。他问道:“对于石油公司的股权投资,是否有可能遭受本金永久损失的风险?”

巴菲特:当然有可能。都不用问。原油继续维持在现在的价格水平,会出现大量亏损,甚至会导致银行出现坏账,把银行业也拉下水,但倒不至于把银行拖垮。在原油行业,大量资金是在西德州轻质原油期货(WTI)价格17美元、20美元、25美元时入场的。同样的情况,在金属铜上也可能发生。在制造业中也一样有成本太高的情况。只是大宗商品的反应更强烈、波动幅度更大。农产品的价格一直都很低,但是农民有*府的补助。我赞成*府补助农民。

巴菲特:原油生产商没地方找补助,只能指望未来的油价走高,除非通过原油期货套期保值。投资原油,就是*长期的油价。现在的原油价格,有风险,而且就在我们说话的这个时候,原油生产商已经尝到了风险爆发的苦头。油价长期维持在这个水平,在能源领域将出现大量坏账。债都还不起了,股权投资还能好得了吗?所以答案是肯定的,有风险。

Q22

……

Q23

……

Q24

贝琪:这个问题是华盛顿特区的RobGrandish提出的。他说:“欧洲很多国家出现了负利率,日本也是。沃伦讲过许多次,伯克希尔的保险业务是特别好的生意,因为投保人提前支付保费,伯克希尔可以利用浮存金赚取收益。利率变成负的了,提前收费不但赚不到钱,还要亏钱了。利率变成负的,保险生意的浮存金是弊不是利了。如果美国的利率变成负的,请问伯克希尔的保险公司将如何应对?

巴菲特:如果利率长期为负,那最好持有股权,别持有债权。过去10年发生的事让我意想不到。我以为,按过去10年的情况发展,一定会出现通货膨胀,结果我错了。现在我们持有多亿美元的现金类资产,其中很大一部分买了国债,这部分资金基本上一点收益都没有。利率如此之低,长期投资国债很不值。问题是,当机会到来的时候,将来机会会出现的,你要动手,只有国债可用。到时候,全世界的其他资产可能都动弹不了了。另外,我们手里需要有资金,起到一个保护的作用,保证我们能支付保险赔偿金。赔付能力,我们特别重视。

巴菲特:难道世界变了,货币发个不停,还能长期负利率?我都不相信自己的眼睛了。我很惊讶。我以前的判断错了。这么说吧,一方面利率处于负值,另一方面大量发行货币,负债水平远远超出生产能力,真能长期维持下去,前人早就发现了,还用等到现在才知道?咱们拭目以待吧。这或许是我见过的最令人费解的经济问题。我们能一直这么干下去吗?我们已经这样搞了十几年了,世界已经这样搞了十几年了。未来我们将接受时间的检验,看看我们是否还能继续往大了搞,能搞多大。格雷格,这个问题,你有什么想法吗?我要知道答案就好了。你说说吧。

格雷格:您刚才已经讲过了,您在年报里也讲了这个问题。我们不知道答案。现在的一些基本面,负利率之类的,让人捉摸不透。我确实没什么补充的。

巴菲特:能一直以负利率筹集资金,我都能当财*部长了,那财*部长的活多好干啊。我们现在的所作所为,真不知道最终有什么后果。总的来说,我觉得我们现在做的是对的,但是一定会有副作用。如果我们做得太过,可能要承受严重的后果。但是,如果我们不作为,同样会有严重的后果。如何权衡,就看当局的了。

Q25

贝琪:这个问题来自佛罗里达州迈阿密的AdamSchwartz。他问道:“多年以来,伯克希尔在资本密集行业投入了大量资金,例如,铁路。如果出现通货膨胀或通货紧缩,资本密集行业将面临什么风险?”……

巴菲特:……资本密集的生意,天生不是好生意。投资不需要资本的生意更合适。喜诗糖果从来不需要追加投资。喜诗的规模做不大,但是不需要不断往里投钱。喜诗是我们的现金牛。我们在伯克希尔内部,把喜诗创造的资金配置到其他生意,不用交税。

巴菲特:不需要资本投入,还能一直增长,这样的生意是我们追寻的理想生意。不需要追加投资,就能不断增长。我们的公用事业公司、能源生意,是需要投入资本,才能继续增长的。我们的铁路生意,可以说不增长都需要往里面投入资金。资本密集的生意,天生就低一等。不如银行,储户存入资金,银行不需要投入资本。不信可以看看股票市场中市值最高的几家公司。在30万亿美元的总市值中,排在前四、前五的几家公司,总市值高达4万亿美元。它们都是不怎么需要资本投入的。所以说,它们特别值钱。它们赚钱能力强,还不需要往里投入多少钱。

巴菲特:伯克希尔也有一些类似的生意,显然铁路和能源都不是这样的生意。我们的铁路公司、能源公司都是好公司,我们很看好。要是它们不需要资本投入,那我们可乐坏了。这是我们从五六十年的经营中悟出来的道理:能找到一个不需要投入资本就能增长的好生意,那你可是发现好机会了。以保险生意为例,可以说,保险公司做投资,我们本来也是做投资的。保险公司基本不用投入资本,只是手里要有资本。我们本来也做投资,有了保险公司,我们可以利用保险公司的资金做投资。所以说,我们做保险生意正合适。在伯克希尔的发展进程中,保险生意提供了强大的推动力。当然,其他很多生意也做了很多贡献。格雷格,你是从事资本密集行业的,你讲讲吧。

格雷格:毫无疑问,我们更愿意投资不需要那么多资本的公司。然而,资本密集的公司也具有独特的优势。……我们的能源公司、铁路公司,我们具备一定的定价权……如果出现通货膨胀,我们的资本密集生意未必能完全抵御通胀的侵袭,但是应该可以收回绝大部分成本,即使在通胀环境中,也能赚取合理的收益率。如沃伦所说,赚不了特别高的收益,但即使在通胀时期,也能实现合理的资本收益率。收益的增加可能滞后一些,但它们是非常稳健的投资。

巴菲特:是的。假设出现10倍的通货膨胀,咱们说的严重点。我们持有铁路,仍然能获得令人满意的收益。我们对铁路公司投入了大量资金。在未来几十年、上百年,铁路都将是非常稳健的生意。当年刚收购铁路公司的时候,我说我们要持有一百年。现在,我说,我们要持有更长时间。出现通货膨胀,铁路会赚更多的钱。扣除通胀因素,有多少,就不好说了,但肯定会赚更多的钱。能源公司也会赚更多的钱。最好还是不出现通胀,最好还是多做不需要太多资本的生意。伯克希尔有大量资本,伯克希尔非常适合做资本密集的生意,在我们这,没有筹集资金的问题,但是我们也要获得合理的收益率。

Q26

贝琪:这个问题来自CharlieWang,他是旧金山的一位股东。他说:“目前经济形势恶化,债务创下新高,是否存在美国*府债务违约的风险?

巴菲特:不可能。一个国家用自己的货币发行债券,货币可能会出问题,但债务不会违约。美国*府很聪明,别的国家都很信任我们,所以我们可以用自己的货币发行债券。阿根廷现在陷入了困境,因为它的负债不是用它自己的货币发行的。过去,很多国家出过这样的问题。将来,还有很多国家会出这样的问题。欠着钱,欠的还是别国的货币,那个滋味很不好受。假如我能发行一个货币,巴菲特币,我有印钞机,我还能用巴菲特币借债,我永远不可能违约。货币的购买力怎么样,那两说,但美国*府是不可能违约的。以前,标普曾经调低了美国*府的信用评级,我觉得没什么道理。

巴菲特:能开动印钞机还你钱,哪个公司有这么霸道?我搞不懂标普怎么能给美国降级。所以说,别担心美国违约。另外,我想顺便说一下,揪着债务上限问题,两*争执不休,导致*府停摆,简直是荒谬。无论如何,美国一定会提升债务上限的。美国的债务不是偿还,而是借新还旧。有人觉得能把美国的债务降低,90年代末,在很短的一段时间内,美国的债务确实降低了一些,但是后来美国还不是发了更多的债吗?美国的债务在增加,美国的偿债能力也在增加。重点是,美国用自己的货币借债。

Q27

……

Q28

……

Q29

贝琪:这个问题的提问者是ThomasLin。他说:“沃伦,您说了,‘银行是个好生意,怕就怕在资产端爆雷。’疫情重压之下,贷款偿还难度加大,前些年做过的蠢事,现在可能要算账了。请问在阅读年报、季报和公开信息的过程中,您寻找哪些蛛丝马迹,如何对银行股进行排雷?”

巴菲特:很好的问题。鲍威尔主席这次的担子能轻一点,因为与年、年相比,这次银行的状况要好得多。上一次,鲍威尔既要考虑如何恢复经济,又要考虑如何重整银行,银行A、银行B都怎么处理,是合并、还是加强管制。年、年,银行是旋涡的中心。当时,有些银行犯了错,财务状况很危险。这次问题没出在银行体系。我们整个国家决定采取隔离措施,主动停止大部分经济活动。这次不是任何人的错。天灾无法避免,就像地震、飓风。这次的情况不一样。

巴菲特:银行是个需要监管的行业。银行背后有FDIC支持,*府为银行的存款背书,银行遵守*府的监管。我觉得银行很守规矩,目前状况良好。FDIC手握千亿美元的资金,最近几年,它对银行的评估很严格,甚至对大型银行区别对待,因此积聚了巨额储备金。年、年,银行让伯南克主席很棘手。这一次,鲍威尔主席没这个担忧。

巴菲特:至于说怎么排雷,这个不太容易。有的时候,很容易。总之,我们现在没觉得银行有什么大问题。说到底,银行是用别人的资金经营。如果经济中的问题严重到一定程度,连大型银行都要承受很大压力。幸好我们有美联储为银行提供支持。现在我没看到银行业存在什么问题。我能想到一些可能性,杰米·戴蒙德(JamieDiamond)在摩根大通的年报中讲了一些。我们可以设想一些情况,一旦发生,银行将承受巨大的压力。这些情况不能完全排除,真发生了,就要看美联储的了。总的来说,银行体系不会出问题。我不敢%保证,有些可能性无法排除,出现了,银行会遇到麻烦。眼前,能源行业的贷款、消费者的贷款,这些可能给银行造成麻烦。但是,银行的准备金完全可以应付得了,银行的资本很充足。一季度,银行提高了存款准备金,可能还会进一步提升。现在,银行不是我担心的主要问题。我们持有很多银行,很多银行股。

……

Q30

贝琪:这个问题来自AndrewWenky。他说:“一月份、二月份,沃伦回购了伯克希尔的股票。三月份,伯克希尔股价比一、二月份跌了30%,为什么没有回购?”

巴菲特:下跌到30%持续的时间非常、非常短。之前我们花了比较高的价格进行了回购。以当前的价值评估伯克希尔的股价,我没觉得现在比之前便宜很多。我记得,凯恩斯讲过一句话,他说:“事实变了,我的想法随之改变,您呢,阁下?”我们一直在

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